Мы публикуем стенограмму передачи «Наука 2.0» – совместного проекта информационно-аналитического портала «Полит.ру» и радиостанции «Вести FM». Гость передачи – профессор магматической петрологии и вулканологии кафедры петрологии Геологического факультета МГУ, доктор геолого-минералогических наук, руководитель Интернет-группы "Все о Геологии" Павел Плечов. Услышать нас можно каждую субботу после 23:00 на волне 97,6 FM.
См. также:
Анатолий Кузичев: У нас в студии сегодня Павел Юрьевич Плечов, который уже был гостем нашей программы, а сейчас и будет ещё, потому что поводов для таких встреч, связанных с пришедшими новостями, будет ещё много. Итак, Павел Плечов, доктор геолого-минералогических наук, профессор кафедры петрологии геологического факультета МГУ. Павел Юрьевич, добрый день.
Павел Плечов: Добрый день!
А.К.: В студии ведущие программы «Наука 2.0» Дмитрий Ицкович, Борис Долгин - это «Полит.ру», а радиостанции «Вести FM» -Анатолий Кузичев.
С чего бы начать? С Японии?
Дмитрий Ицкович: Да, последнее время ничего кроме Японии ведь в новостях и не было.
А.К.: Тема номер один.
Д.И.: Тема номер один, и она постоянно всех интересует.
Борис Долгин: Соответственно, хочется поговорить об этом и о достоверности информации.
Д.И.: О достоверности. Мы находимся в таком селевом информационном потоке, нас просто сносит и заносит информацией об этих страшных событиях, трёх в одном: там ведь землетрясение, цунами и ядерная катастрофа. И уже ничего понять нельзя. Из одних источников мы узнаем, что вроде люди как-то там живут, локальные какие-то происходят у них несчастья, из других источников такое впечатление, что вся Япония в огне и расплавлена. Как разобраться в реальности происходящего?
Б.Д.: Как учёный видит отражение своей науки в медиа?
П.П.: Во-первых, я хочу сказать, что в Японии действительно очень крупная катастрофа. Магнитуда землетрясения, которое там было, оценивается в 8,9, а некоторыми даже в 9,0.
А.К.: Это тоже, кстати, важный медийный момент, потому что до последнего времени мы же оперировали шкалой Рихтера, и примерно было понятно. А теперь в эфире я услышал: какая ещё шкала Рихтера? Магнитуда! Вот объясните, пожалуйста.
П.П.: Это разные вещи. Есть шкала последствий землетрясения, она основана на разрушениях и измеряется в баллах.
А.К.: Это и есть шкала Рихтера?
П.П.: Это шкала, которая измеряется в баллах, там шкал землетрясений много. Что такое магнитуда? Это инструментально замеренная сила, которая мерится с помощью приборов, на удалении от этого всего.
А.К.: Понятно, а привычная шкала, балльная, основана на оценке последствий?
П.П.: Как правило, да. Я видел много раз в новостях, магнитуда столько-то баллов. Такие новости можно сразу пропускать.
А.К.: Не бывает магнитуды в баллах…
П.П.: Это как раз к вопросу Дмитрия, как различать правильное и неправильное.
А.К.: А какая магнитуда? В чём она?
П.П.: Магнитуда - это логарифмическая шкала, просто в единицах.
А.К.: В единицах, то есть магнитудой 7, магнитудой 8, магнитудой 9.
П.П.: Да.
А.К.: А вот степень разрушения 9 баллов – это уже шкала, например, Рихтера.
П.П.: Да.
Д.И.: Давайте вернёмся к магнитуде 9, что это значит?
П.П.: Насколько я помню, это не совсем моя область, я всё-таки петролог, а не сейсмолог, единица была введена в Штатах, когда опробовали сейсмографы. На расстоянии 100 км от эпицентра извержения – смещение стрелки сейсмографа на 1 деление. Это один балл. Значит, на 10 делений – 2 балла.
Д.И.: Балл или магнитуда?
П.П.: Ой, это единицы, извините. Есть такая профессия – сейсмология, она очень серьёзная, там много математики, много обработки данных, и понятно, что когда мы смотрим результаты и ищем данные по землетрясениям, надо обращаться к сейсмологам, к сейсмологическим базам и к сейсмологическим прогнозам.
Б.Д.: Да, и мы к ним обязательно ещё обратимся.
Д.И.: Значит, это очень серьёзное землетрясение - магнитуда 9?
П.П.: Да.
Д.И.: В сравнении с чем? Насколько это серьёзно?
П.П.: Ну, в сравнении с чилийским.
Д.И.: Чилийское было тоже 9, насколько я помню.
А.К.: Вообще есть версия, что это четвёртое по силе за весь наблюдаемый период, по силе землетрясение на планете. Четвёртое!
П.П.: Хорошая статистика. [ухмыльнулся]
А.К.: Данные из Японии пришли о 7 тысячах погибших и о 10 тысячах или 9,5 тысячах пропавших без вести. По количеству жертв – это же чудовищное совершенно.
П.П.: Да, это очень сильное землетрясение. На самом деле, удивительно, что так мало жертв. Это действительно очень хорошая организация, действительно хорошее строительство, причём собственно от землетрясения, погибло, видимо, не так много людей. Большая часть жертв – это цунами.
Б.Д.: А вот как связаны между собой извержения вулканов, которые прямо в центре ваших интересов, землетрясения и цунами?
П.П.: Очень хороший вопрос. На него люди отвечают обычно несколько лет. Потому что эта связь, безусловно, есть, но проще всего её объяснить, что и то, и другое, и третье обычно случается в одном и том же месте.
Б.Д.: А что же это за места?
П.П.: Прямой причинно-следственной связи нет, то есть цунами – это последствия землетрясения.
Б.Д.: Только? Ни в каком другом случае цунами не возникает?
П.П.: Бывает. Но не в любом случае землетрясение продуцирует цунами, бывают даже сильные землетрясения без цунами, а бывают не очень сильные землетрясения, которые продуцируют цунами.
Б.Д.: В конце концов, для цунами нужна большая вода, а землетрясение в Москве вряд ли спродуцирует цунами.
П.П.: Давайте я приведу пример той же Японии. Было в XVIII веке извержение вулкана Унзен. Это было нормальное извержение, может быть, сильное. Там сходили пирокластические потоки – это не собственно лавовые потоки, а это вязкая лава, которая настолько вязкая, что она раскалывается на куски и что-то типа обвала, сели, но только очень высокотемпературного. Всё было относительно нормально для вулканологов, но результат этого извержения в том, что он спродуцировал очень слабое землетрясение, а это землетрясение вызвало обвал соседнего вулкана, уже потухшего. И вот половина этого вулкана, половина этой горы обвалилась в залив около полуострова Шимобара, что вызвало цунами. От собственно извержения, от пирокластических потоков, погибло несколько десятков людей. А вот от цунами погибло, по-моему, 14 тысяч человек. Но такие случаи уникальны.
Если вы говорите про Москву, в принципе, можно в Химкинском водохранилище цунами устроить при большом желании.
А.К.: И оно будет иметь какие-то разрушительные последствия?
П.П.: Оно может иметь разрушительные последствия.
Д.И.: Надо большое желание для этого? Что надо делать?
П.П.: Поскольку сейчас обсуждается ещё тема террористов, кроме темы Японии, я бы не стал в прямом эфире давать такие советы.
Б.Д.: А что это за места такие, где обычно происходят извержения вулканов, землетрясения и цунами? Как их выделяют? По каким признакам? Почему они именно таковы?
П.П.: Хороший вопрос опять, Борис. Обычно в научной среде не принято говорить «хороший вопрос», потому что это как бы оценочное суждение. Но на самом деле вулканы, землетрясения могут быть в совершенно разных местах. Сейчас мы говорим про Японию, и Япония – это часть островодужной системы, такая же, как у нас Камчатка, Курилы. И вот эти островодужные системы – это те места, где чаще всего случаются извержения вулканов, землетрясения и цунами. Это связано с тем, что океаны устроены не так, как континенты. В океанах есть срединные океанические хребты, если говорить упрощённо, в которых рождаются океанические плиты, океаническая литосфера. Собственно, в срединных океанических хребтах каждый год изливаются кубометры лавы, но этого никто не видит, потому что это всё на глубине 2,5 – 3,5 километра. И вот эти плиты двигаются от срединно-океанических хребтов. То есть они мигрируют, причём с достаточно большими скоростями, это может быть сантиметр в год, а могут быть, насколько я знаю, 16 см в год – это максимальная скорость движения океанической коры в зоне спрединга.
Понятно, что им надо куда-то деваться, они доходят до края океана, и они толкают континенты друг относительно друга. Например, Атлантический океан сейчас разъезжается и расталкивает Европу с Америкой в разные стороны. Но они стареют по мере своего движения, становятся тяжелее, и в какой-то момент они становятся настолько тяжёлыми, что начинают погружаться под континент. Это называется субдукция. И вот эти зоны субдукции являются местом вулканизма, землетрясения, и как следствие - прочих катастроф.
А.К.: Я ещё раз представлю, с кем мы сегодня разговариваем. С человеком, который, как вы видите, ещё и геополитический прогноз выдал (хотя делает вид, что говорит о плитах и землетрясениях) по поводу разъезжания Америки и Европы. Итак, Павел Юрьевич Плечов, доктор геолого-минералогических наук, профессор кафедры петрологии геологического факультета МГУ. Так на чем мы остановились?
Б.Д.: Мы остановились на тех местах, где это происходит, на местах субдукции. А каков механизм того, что это там происходит?
Д.И.: А можно сейчас уточнить? Плиты стареют? То есть они были молодые, теперь они стареют, а молодеть они будут?
П.П.: Есть активизация плит, но это совсем другая песня.
Д.И.: То есть это какой-то не постоянный, а переменный процесс? То они стареют, то активизируются.
П.П.: Нет, возраст, к сожалению, не уменьшается.
Б.Д.: Видимо, Дима хотел спросить, возникают ли молодые плиты? То есть возникают ли новые плиты, которые на момент растяжения являются молодыми?
П.П.: Да, самое распространённое место, где возникают новые плиты, – это срединно-океанические хребты. Эти зоны так и называются - ZERO-AGE, нулевого возраста.
Д.И.: То есть там может возникнуть маленькая плитка.
П.П.: Нет, там она возникает по всей длине хребта. Она там продуцируется, она там образуется.
А.К.: Объясните механизм, Павел.
П.П.: Что происходит в срединно-океанических хребтах?
А.К.: Нет. Как на всём протяжении возникает плита? Из чего?
П.П.: Из мантии, это называется мантийные диапиры, поднимается область мантии с достаточно больших глубин - 600-400 км, и она начинается плавиться за счёт того, что давление уменьшается, и температура плавления тоже уменьшается. Эти расплавы поднимаются вверх и продуцируют большое количество базальтов, которые образуют океаническую кору, а остатки от плавления под этой корой формируют океаническую литосферу - это и есть плита океаническая. Сверху примерно 5 км мощности – это базальты и долериты. Долериты – это, условно говоря, базальты, которые не дошли до поверхности. А ниже могут быть габбро – это то же самое, то, что осталось в магматическом очаге. А ниже - литосферная мантия, то есть то, что осталось от плавления.
Д.И.: Жидковатая.
П.П.: Нет, мантия вообще не жидкая, мантия твёрдая.
Б.Д.: Но за счёт давления там ещё нет той температуры, при которой она может быть расплавлена.
П.П.: Да, и вот мощность этой формируемой плиты порядка 80-100 км, и мигрирует от океанического хребта такая плита 80-100 км. Причём мигрирует она интересно - она мигрирует неодинаково на всём протяжении – это такие отдельные пластины, между которыми есть ещё трансформные разломы. Если вы посмотрите на карту мирового океана даже в Google Earth, это очень хорошо видно. Срединно-океанический хребет как бы оперён вот этими разломами, как ёлочка, как морозные узоры такие, которые бывают на окнах. Эти пластины имеют ширину в сотни километров, а протяжённость они могут иметь тысячи километров. Они и мигрируют. Кстати, очень интересное новое, то, что появилось в последние годы, – это спутниковая система, с помощью которой точно мерится поверхность воды, и за счёт этого можно определить рельеф дна. Это потрясающая технология.
Б.Д.: Соответственно, возможность оценить изменения этого рельефа?
П.П.: Изменения рельефа – еще нет, потому что требуются многолетние наблюдения для усреднения поверхности воды.
А.К.: Но сам рельеф уже понятен.
П.П.: Но сам рельеф можно читать сквозь воду за счёт того, что гравитационная постоянная немножечко меняется. Чем выше гора под водой, тем, соответственно, больше масса, тем ниже уровень воды.
Б.Д.: По мере накопления за годы этих наблюдений, можно будет следить уже за перемещениями и, соответственно, в большей степени предсказать какие-то геологические процессы?
П.П.: Кстати, примерно та же методика, только гораздо более точная, применяется для вулканических областей. Поскольку это наземная, там не надо сильно усреднять. Видно, как вулканы деформируются перед извержениями. Как, допустим, поступает магма - и рельеф деформируется, начинает раскрываться.
А.К.: Из того, что вы сказали, Павел Юрьевич, есть ощущение, что это совершенно предсказуемо и понятно, логика процесса понятна, а значит, всё абсолютно предсказуемо.
П.П.: При наличии достаточного количества данных.
А.К.: Если плиты по 16 см в год движутся, понятно, что рано или поздно примерно понятно должно быть специалистам, когда она, как вы выразились…
П.П.: Субдуцирует.
А.К.: Когда она субдуцирует, действительно. А о чём все сейчас пишут, рассказывают? Японские рыбаки стали вылавливать большое количество рыбы, которая пришла с глубин, а значит, как гласят легенды ещё XIV века, должно было вскоре произойти землетрясение. Господи, ну почему нельзя было к вам обратиться, позвонить?
П.П.: Вообще-то прогноз на сильное землетрясение в этом районе существовал с 1999 года. Вы себе представляете? Субдуцирует эта плита, она немножечко обросла осадками, то есть чуть толще, чем была, когда она была в срединно-океаническом хребте, но она тоже разделена на такие фрагменты-сегменты, то есть она не погружается непрерывно. Это не непрерывный процесс, это процесс такой… Мы можем себе представить линию идущего конвейера. Вот она непрерывная, а здесь всё-таки огромные массы – это твёрдое вещество, и бывает так, что она погружается тоже с помощью этих землетрясений. То есть землетрясение – это продвижение этой плиты вглубь. В принципе сейсмологи выделяют такие клавиши, и прогноз у них основан в основном, насколько я знаю, на методах клавиш. Они выделяют такие клавиши, которые должны сработать. Неважно, какие причины, а дальше считают статистику: как часто на этих клавишах бывают землетрясения, с какой периодичностью? Если давно не было, значит, скоро будет. И чем дольше не было, тем оно будет сильнее.
Д.И.: Тем больше накопилось.
П.П.: Да, тем больше накопилось энергии по сути дела. В районе Японии эта субдукция идёт со скоростью порядка 9-10 см в год, это не самое быстрое место.
Б.Д.: Но всё равно достаточно заметно идет.
П.П.: Да, заметно. Давайте прикинем. За 20 лет (периодичность сильных извержений на этой клавише – порядка 20 лет) получается, что накапливается примерно два метра. Вот ждали с 1999 года, значит, где-то в 1978 или 1979 году там было последнее землетрясение. Накопился ещё метр. Я где-то видел данные, что за счёт разгрузки этой клавиши там произошёл сдвиг порядка 2,5 м. То есть в принципе это просто приход системы в равновесие.
Д.И.: А полметра ещё осталось?
П.П.: Там ещё было сегодня два землетрясения. 5,6.
Д.И.: Так говорят, там это все ещё не закончено.
П.П.: Говорят, что это землетрясение уникальное с точки зрения длительности. Самая главная его фаза длилась порядка 5 минут - это очень много. Оно началось, потом нарастало в течение минуты, потом ещё, и сейчас ещё… Говорят, машины прыгали на 50 см. Кстати, группа петрологов вернулась, они как раз были в Японии…
Д.И.: И были безумно счастливы.
П.П.: Да, вчера, по-моему, прилетели, вернулись в Новосибирск.
Д.И.: Чего рассказывают?
П.П.: Рассказывали, что они были в институте в это время, и когда начало трясти, они успели выбежать на площадку, на парковку, и во время главной фазы, они смотрели за людьми и за машинами. Люди падали, не могли выйти из здания, потому что их качало так, что они не могли перемещаться, а на парковке до 50 см машины подпрыгивали.
А.К.: Я предвижу, что будет дальше. Потом, когда будут анализироваться съёмки камер наружного наблюдения, все увидят, что все падают, машины прыгают, а группа людей хладнокровно наблюдает и записывает. Никто ж не поймёт, что это русские петрологи. [смеются]
П.П.: Курят…
А.К.: Это какие-то мистические существа, понимаете?
П.П.: Вечный свидетель – такая тема в Интернете.
Д.И.: А про набухание – вот вы рассказывали про этот американский знаменитый вулкан, которого все боятся и который редко…
П.П.: Йеллоустоун?
Д.И.: Йеллоустоун, да. Он что, сильно набух?
П.П.: В общем, да. Дело в том, что когда мы предсказываем извержение, мы тоже следим за периодичностью этих извержений, за тем, когда оно было последний раз и что происходит под вулканом.
Д.И.: С вулканами та же история? То есть они набирают некоторую энергию, а потом её реализуют?
П.П.: Йеллоустоун, конечно, - один из вулканов, за которым очень пристально следят все учёные.
Б.Д.: А как давно за ним следят? Примерно с какого времени?
П.П.: Это знаменитый Йеллоустоунский парк, там гейзеры. Начали следить, я думаю, лет 60-70 назад.
Б.Д.: То есть уже действительно длительный срок наблюдений.
Д.И.: А в каком это в штате?
П.П.: Это штат Вайоминг, по-моему, север Вайоминга – это же огромная территория. Потому что извержение вулкана – это тысячи кубических километров, вот этого вулкана. Для сравнения: Маунт энд Херенс, который американские школьники и не только школьники, считают самым крупным извержением за всю историю человечества – это 1 км3.
Д.И.: А этот тысяча.
П.П.: А этот 1600. По-моему, было последнее извержение - 1600 км3.
Д.И.: То есть там шансов выжить мало.
П.П.: Ну, смотря, где находиться. Если находиться прямо в кратере вулкана, шансов мало, а если вы находитесь…
Д.И.: А если в тысяче кубических километров?
П.П.: Вокруг каждого вулкана есть зона вулканической опасности, как вокруг ядерной станции в Фукусиме тоже зона 30 км. Вокруг каждого вулкана можно понять, куда будут разлетаться продукты извержения.
Д.И.: Ну, а если это тысячи кубических километров?
П.П.: При тысяче кубических километров зоны поражений – сотни километров.
А.К.: Павел Плечов сегодня у нас в гостях, доктор геолого-минералогических наук, профессор кафедры петрологии геологического факультета МГУ.
Вот про Йеллоустоун мы как-то неожиданно заговорили, хотя, скорее, вполне предсказуемо.
Б.Д.: Просто уже на этот год пришлось много глобальных катастроф.
Д.И.: Мы говорим про основные угрозы, про медийность этих угроз. Вот Павел говорит, что с 99 года ждали это землетрясение, а нам вообще рассказывали, что землетрясение, которое ждали с 1924 года.
А.К.: Потому что последнее землетрясение, которое смело Токио с лица земли, в руинах оставило город, было - да не стало, – произошло в 1924 году.
Д.И.: 100 тысяч погибших.
П.П.: Насколько я понимаю, это соседняя клавиша. Там ещё продолжают ждать. Это место в Японии чуть-чуть севернее.
Д.И.: А клавиши длинные?
Б.Д.: В смысле, они широкие?
П.П.: Они разные.
Д.И.: Там короткие какие-то клавиши, потому что это было совсем близко от Токио.
П.П.: Насколько я понимаю, больше 130 км.
Д.И.: Это много?
П.П.: Это прилично.
А.К.: Что касается Йеллоустоуна, я нашёл вот какую удивительную штуку. Понятно, что благодаря или в результате извержения этого вулкана в 2012 году Америка прекратит своё существование, об этом очень много ссылок. Да, это то, что касается конспирологии, а вот что касается фактологии. Вокруг вулкана стали происходить странные вещи, пишут нам блогеры. В 2004 году правительство США ужесточило режим посещения заповедника. На территории резко увеличилось количество охранников, а некоторые зоны были объявлены закрытыми для посещения, зато в них зачастили учёные - сейсмологи и вулканологи. Включая нашего покорного слугу, наверное.
П.П.: Нет, я пока не доехал до Йеллоустоуна. Пока.
Б.Д.: Собираетесь?
П.П.: Да, хотел бы.
Д.И.: Экс-црушники не пускают, понятно.
П.П.: Хотел бы там побывать, но, может быть, причина в том, что в 2005 или 2006 году, по-моему, вышел замечательный совместный документально-художественный фильм BBC и Голливуда, назывался он Supervoulcano. Как раз о Йеллоустоуне, когда там вулканологическая станция предсказывала извержение, но оно началось как всегда неожиданно, причем гораздо мощнее, чем они считали. И началось это вот извержение супервулкана. Дальше там замечательные картинки – последствия, очень похожие на ядерную зиму.
А.К.: А такое действительно может быть?
П.П.: В принцип,е этот фильм на сегодняшний день является лучшим по документальности.
А.К.: Скажите ещё раз его название.
П.П.: Supervoulcano. Супервулкан, он переведён на русский язык. Этот фильм наполовину художественный, наполовину документальный. Там все картинки очагов, которые прямо взяты с картинок сейсмологов.
Б.Д.: А что стоит за этим всем? Что это за вулкан? И есть повод действительно в последние годы опасаться извержений именно сейчас?
П.П.: Я приведу небольшую статистику. По данным изучения, вулкан извергается примерно один раз в 100 тысяч лет.
А.К.: 100 тысяч?
П.П.: 100 тысяч! Последний раз он извергался как раз 100 тысяч лет назад, перед этим 200-300 и так далее. Но это полбеды, это обычное извержение. Может быть, будет плохо в штате Вайоминг. Но каждые 600 тысяч лет он даёт так называемый катастрофический эффект, даже не катастрофический - это ультраплинианское называется….
Д.И.: Ультра…
П.П.: Ультраплинианский. Бывает плинианского типа, а бывают ультраплинианские, значит, совсем плохие. И последнее было как раз 600 тысяч лет назад…
Д.И.: То есть ужас-ужас. Бывает просто ужас, а бывает ужас-ужас.
П.П.: Да, последнее было 600 тысяч лет назад, предпоследнее 1200000, а пред-предпоследнее – 1800000 лет назад. То есть в принципе…
А.К.: То есть теоретически – как раз. Да…
П.П.: Прогноз есть, что в ближайшие плюс-минус 10 тысяч лет должно быть очередное извержение этого вулкана.
А.К.: И блоггеры погрустнели в этот момент: плюс-минус 10 тысяч лет. Это ж ни одна блог-платформа не выдержит.
П.П.: Да, сервера придётся менять. Понятно, что стали изучать этот вулкан очень тщательно, отрисовали магматический очаг. Он огромных размеров, действительно огромных размеров, потому что он должен содержать эти тысячи кубических километров, которые потом попадут на поверхность. Тысячи кубических километров магмы. Поскольку люди разные, их много, появляются разные версии происходящего. Скажем, если у кого-то где-то что-то на каких-то картинках появился лишний шум – лишняя линия, он может это интерпретировать как шум, а может это интерпретировать как начало извержения супервулкана. Действительно, в последний год появились сообщения учёных о том, что форма кровли этого очага начала меняться. Что это? Либо более точные измерения, либо другая система измерений, либо просто какие-то подвижки действительно в кровле очага, либо подготовка к извержению – мы пока этого не знаем.
Б.Д.: Понятно ли, что нужно сделать, чтобы узнать?
П.П.: В науке действует принцип аналогии. Вот мы не можем достоверно говорить, как происходит извержение супервулкана, пока мы не изучим хотя бы одно извержение супервулкана, пока мы его не задокументируем. Тогда мы можем сказать, что в следующий раз будет вот так.
Б.Д.: То есть учёные с нетерпением ждут, когда же, наконец…
П.П.: За всю историю человечества не было ни одного извержения супервулкана. У нас тоже есть баллы, на этот раз баллы, вернее, силы извержения… Я не знаю, можно ли так говорить - баллы силы извержения…Ну, тоже единицы извержений. Скажем, Эйяфьятлаокудль, который был в прошлом году, - это была троечка. Самые крупные извержения – это семёрки, которые мы видели.
Д.И.: Это какие?
П.П.: Например Тамборо, 1815 год - это семерка. Курильское озеро – тоже семерка. Правда, мы его не видели, это было 7600 лет назад, но мы его изучили. К восьмёркам относится как раз Йеллоустоун, относится кальдера Тоба. Мы ни разу не документировали подобное извержение.
Д.И.: Понятно. А выше восьмёрки бывает?
П.П.: Надеюсь, что нет. Это логарифмическая шкала.
Д.И.: Значит, 8 – это сильно больше, чем 7?
П.П.: Если 7 – сотни кубических километров, то 8 – это тысячи кубических километров. 9 – это десятки тысяч кубических километров. Всё просто.
Д.И.: А вообще возможны десятки тысяч кубических километров?
А.К.: А 10 – это окончание календаря Майя.
П.П.: Возможно, но за какой период, мы не знаем. У нас есть некоторые геологические объекты, скажем, Сибирские траппы, которые превышают этот объём, но мы не знаем, за какое время это извергалось. Это одно извержение или это извержение за миллион, два миллиона или три миллиона лет. Кстати, последние работы уточняют возраст, и оказывается, что верхний возраст сокращается – и начало, и конец. Раньше считалось, что они формировались за 10 миллионов лет, просто по датировкам. А сейчас вроде бы приходят к тому, что они все сформировались в пределах одного миллиона лет. Но может быть ещё уточнение, позволю сказать, что они сформировались в пределах одной тысячи лет и так далее. И это была катастрофа. Кстати, это было 251 миллион лет назад, и в это время шло массовое вымирание видов. Это было до динозавров, но тоже было массовое вымирание.
А.К.: А скажите, последнее, вернее сказать, единственное задокументированное извержение 7-бальное, правильно?
П.П.: Ну, семерка.
А.К.: Семёрка, извержение, да.
Д.И.: Как портвейн, чистый портвейн.
А.К.: Нет, милый мой, там три их было, а это, к счастью, всего лишь одна семёрка. А когда это было?
П.П.: 1815 год.
А.К.: Какие последствия были?
П.П.: Я хотел сказать, что вот эти конспирологические версии о том, что Америка накроется или что-то ещё накроется, они неправильные, потому что эффект будет на всю планету. Вот в 1815 году…
Б.Д.: В том смысле, что дело Америкой не ограничится?
А.К.: Правильно сказать: не только Америка накроется.
П.П.: Не только Америка накроется. В 1815 году это был вулкан Тамборо, он практически на экваторе находится, но 1816 год был год без лета в Европе. Это в художественной литературе описано.
А.К.: Известно, да.
П.П.: Известный год без лета.
Д.И.: А без лета было совсем холодно?
П.П.: Интересно, сейчас версия есть по поводу 1604-1605-1606 года в России. Вы знаете, что был голод, погибло примерно два миллиона человек, жуткий голод. Причём в августе выпал снег - мы можем по летописям восстановить, что был ужас в течение двух лет. Очень холодная зима, два года неурожая, сейчас пытаются это связать с извержением чилийского вулкана. То есть вулкан в другом полушарии может дать такой климатический эффект.
А.К.: Причём долгосрочный.
П.П.: Не очень долгосрочный – 1-2 года.
А.К.: Ничего себе.
П.П.: Причём среднегодовые температуры, что интересно, не очень сильно понижаются. Ну что такое среднегодовая температура на градус ниже? Вот сейчас у нас здесь тепло, может быть, 25 градусов. Было бы 24, мы б и не заметили. Но на самом деле это очень большие колебания температур, ведь среднегодовая температура складывается из колебаний. Как правило, такой климатический эффект – это очень жаркие какие-то дни летом, очень холодная (может быть, с большими перепадами) зима. Поэтому главным образом это ведёт к неурожаям. Отопление у нас есть, а вот неурожаи – это критично.
А.К.: Много людей погибает.
П.П.: Так вот, если будет извергаться Йеллоустоун или вулкан подобного типа, мы их знаем несколько…
Д.И.: А кто ещё?
П.П.: Кальдера Тоба, например, может ещё раз извергаться. Она последний раз 72 тысячи лет назад извергалась, ей ещё вроде бы по сроку не время, но…
А.К.: Но мало ли чего.
П.П.: Природа богаче, она может по-другому рассудить. Главные последствия – климатические, и они будут распространены на всю планету. Скорее всего, будут очень резкие изменения температур, дожди, ураганы и так далее, вызванные нестабильностью климатической.
А.К.: Поэтому, дорогие блогеры, нечего злорадствовать: если будет извергаться Йеллоустоунский вулкан, всем придёт, как выражались майя тысячи лет назад, крышка.
Мы беседовали сегодня с Павлом Юрьевичем Плечовым, доктором геолого-минералогических наук, профессором кафедры петрологии геологического факультета МГУ. Удивительно интересная тема. Тем, кто заинтересовался, я могу, а) порекомендовать, как обычно, залезть в Интернет, посмотреть что-то на эту тему; б) включить канал «Россия-24» и увидеть нашу видеоверсию беседы с Павлом Юрьевичем.
Б.Д.: Уже другой беседы.
А.К.: Уже другой беседы, но тоже в цикле «Наука 2.0». Спасибо!
